요즘들어 저를 대상으로 공격하시는 분들이 많네요. 이거 참 기뻐해야되나 슬퍼해야되나ㅋㅋㅋ

이미 수양으로 모든 레이드 컨텐츠 다 돌아보았고, 님들이 그렇게 신경쓰지 말라는 힐 미터기도 수양으로 충분히 1위 해본적 많습니다.
하지만 아직까지 수양사제의 메리트는 너무나 떨어집니다.
솔직히 회개 좋습니다. 그리고 환희의 엠젠 효과도 사기구요. 마주걸고 치기? 마나도 적게들고 힐량도 쩝니다.
하지만 애초에 수양은 신성보다 힐량이 약 20%정도 구립니다.
회개에 쿨이 없는것도 아니구요, 고통억제보단 수호영혼이 훨씬 낫다고 감히 말씀드립니다.
회개와 마력주입, 그리고 은총으로 인한 피해감소로만 수양사제를 데려가기엔
차라리 신성기사 하나 데려가는게 낫습니다. 왜냐면 수양사제가 하는 저 역할은
신성기사도 더욱 훌륭히 해내고 있거든요.

가장 중요한건 신성사제는 맨탱힐도 훌륭하고, 멀티힐은 완벽하지만
수양사제는 맨탱힐은 훌륭한편에 속하지만 멀티힐은 젬병이라는겁니다.
마나 효율도 신성사제에 비해서 상당히 딸리구요
뭐 자신의 오버힐량이 25인 인스턴스에서 10% 내외로 조절이 되며
그럼에도 불구하고 힐량이 납득할만할 정도로 나오는 정도의 예측힐이 가능하시다면
신성을 타면 완벽한 힐러가 될 것입니다.
저는 수양으로는 도저히 힐을 못해먹겠어서 신성으로 다니는데 플포에는 참 대단한 분들이 많나보네요.

아 그리고 힐 미터기는 "잘하는 힐러의 척도"입니다.
물론 기사랑 사제랑 비교해놓고 "우왕 사제님 힐짱" 이러라는건 아니고
동직업군 내에서 힐량이 높다는건 그 만큼 반응속도가 좋고, 적절한곳에
힐을 꽂아넣어서 공대의 체력을 안전하게 관리했다는 뜻이고, 그건 미터기에 그대로 나타납니다.
미터기 1등한 사제는 잘하는 사제가 아니지만, 잘하는 사제는 언제나 미터기 상위권을 차지합니다.

미터기 하위권으로 내려가는 사제는 아닙니다만 일단 마지막 말엔 동의하기 힘드네요. 다른 힐러들이 너무 잘할 경우에 즉시 힐 기술이 딸리는 힐클들이 바닥을 기던 경우를 자주 봐서. 수양으로 힐 1위는 저도 여러번 해봤습니다만 전 힐량 위주의 힐을 하게 되면 맨탱 힐쪽보다 탱커들&딜러들 소생 유지 쪽에 신경을 쓰게 되어서 아예 멀티힐은 신경을 쓰지 않았고, 맨탱힐러는 멀티힐을 통한 미터기에 대한 욕심을 아예 버려야 한다고 봅니다. 담당힐이 없는 상황에서 딜러들 피 빠진거 채운게 나쁘다는 의미는 아니지만 굳이 복술이나 치마사제의 멀티 힐을 오버힐로 돌리게 하면서 탱 힐을 놓을 필요가 있을까요? 어짜피 수양 사제가 채운다고 캐스팅중이던 연치가 사라지는 것도 아니까요.

이야기가 좀 세어나왔는데, 수양 사제 이야기로 다시 돌리겠습니다.
맨탱힐에 있어서 힐량이 그리 중요하다고 생각해본적 없습니다. 어짜피 맨탱힐은 베이스 힐로 퍼부어 주는게 메인이고, 그게 힐량 20% 증가한다고 달라지지는 않으니까요. 수양 사제가 필요한 이유는 마주나 은총을 통한 버퍼가 아니죠. 그건 수양사제의 부가적인 가치고 수양사제의 가장 큰 존재 이유는 빠른 폭힐이 가능하다는 점입니다. 탱커 힐용으로는 사실상 천대받던 보호막과 회개의 연계 정도로 생각하시면 되겠네요. 보호막 자체가 시전하면 문양으로써 1500정도의 피가 차게 되고, 보호막이 한 5천 정도의 피해를 흡수해줍니다. 그리고 그 보호막 후에 회개가 2~3천 정도의 세방이 즉시힐로 들어가니까 순간 폭힐용이죠.

맨탱 힐을 하는데 왜 오버힐을 10% 이하로 줄이라는 건지 이해할 수 없습니다. 저같은 경우는 정신력 세팅을 하고 있는데, 딱히 템이 좋은 편은 아닌데도 네임드 하나 잡을떄까지 맨탱 폭힐을 할수 있을 정도입니다. 영원의 눈 25인은 제가 아직 템도 딸리고 해서 못가봐서 모르겠지만, 그 이하에서 엠이 모자른 적은 없었습니다. 엠이 부족한게 아니라면 오버힐은 맨탱 힐러의 미덕입니다.

The_G님이 하시는 말씀이나 생각하시는 것을 보면 천상 멀티힐러십니다. 이건 비꼬는게 아니라 정말 치마를 위주로 한 멀티 힐을 하시면 잘 하실거 같네요. 하지만 맨탱힐쪽에 대한 생각은 틀리셨다고 감히 말해봅니다. 기분 상하신다면 죄송해요.

수양사제가 현재 도움이 되는 곳은 살타+3용할때
화염디버프 100%걸린 상태에서 맨탱에게 브레스 걸어줄때 보호막 넣어주면
대부분은 삽니다. 애초에 브레스 쏠때 디버프를 지워야 하는게 맞습니다만..
그 외에는 딱히 쓸만한데가 떠오르질 않네요^^;

수양사제 해보셨다는 분이 미터기를 잘하는 힐러의 척도라고 하시나요? 해보신것 맞나요?

수양사제의 힘은 미터기에 보이지 않는
보호막,마력 주입,고통 억제의 활용이 힐량만큼 중요하다는 것을 아실텐데요? 또한, 멀티힐의 경우, 빛봉처럼 직접 칸채우기는 아니지만 소생과 보호막으로 기사의 빛봉만큼의 능력을 해낼 수 있습니다.

신성 기사의 힐 또한 매우 좋지만 수양 사제가 거기에 미치지 못한다는 말에는 동의를 못 하겠네요.
그리고 사제의 힐은 적절한 곳에 꽂아넣는다 라는 느낌보다는 미리 체력을 관리한다는 느낌일 텐데요.

이거 참 설교를 들으니 기분이 묘한데요
정 그렇게 궁금하시면 서버랑 아이디 다 까놨으니 툭까놓고 귓으로 얘기합시다.
싸우자는건 아니고 진지하게 토론을 좀 해보고 싶어서 그래요. 여기가 채팅창은 아니잖아요?

민폐 맞는데 이걸 이해 못하나..

기사 게시판은 징기 신기 왕축논란이더니만 여긴 수양 신성 논란인가

뭐 현재 인던 기준으로 뭐 멀타던 못잡을 몹은 없는거 같습니다.

하드코어 업적만뺴면..

다음 인던이 나와줘야 효율성을 논할수 있을듯.

더지 님이 말하는 힐량이 내려간다는것은 총 힐량이 아니라 상치나 순치 넣을때마다의 힐량이 적다고 이해되는데요

총힐량딸리는것은 아무래도 특성상 그럴수밖에 없다 치더라도요

수다 팟.. 지인 팟 이라 해야하나;; 그런 거에 속해있어 접속을 끊기가 힘드네요, 그렇다고 부계정이 있는 것도 아니고.. 세나리우스 서버의 루나고양이 입니다. 혹시 가능하시면 이쪽으로 귓해주세요.

그리고 이렇게 게시판을 시끄럽게 만든건, 저와 수양 사제를 선택하신 분들이 충분히 만족하고 자부심을 가지고 있는 트리를 민폐 트리라고 비하하신 거에 대한 게시판에서의 사과를 받고 싶어서였습니다.

사게에서 입와우로는 1,2위를 다투는 분께서 또 화두에 올랐군요. 하긴 해당 글 리플 보고 피식 하긴 했습니다.

현실을 논하자면....

뭐 어떤 트리던간에 힐러만 오면 출발할 공대가 널리고 널렸는데

누가 힐러 특성을 까겠습니까..

다들 힐량면에서 수신보다 신수가 더 잘나온다는것 알고 계시는데, 왜 수신이 좋다는 결론이 나오는지 이해가 도통 안되네요.

수신은 그냥 쓸만한 거지, 좋은게 아닙니다. 기본적으로 힐사제 티오는 신수를 바탕으로 하고있고, 패치나 3살타처럼 단일힐이 필요한데 기사가 부족하고 사제가 남는경우 수신태워서 투입하는 경우 외엔 딱히 탈 일도 없구요.


내가 하니까 깎이는건 용납못한다 라고밖에 안보입니다.

5인팟 영던 돌아보셨으면 수양이 신성보다 좋은 거 아시겠죠
그런데 25인 하면서 신성이 수양보다 좋은 걸 모르시나요?

25인 패치조차도 수양보다 신성사제의 상치힐이 훨씬 안정적입니다.
2~3주 전에 처음 갔을 때 사제가 4명이었는데 전부 수양이었어요
그게 좋을 줄 알았거든요 근데 패치워크 몇번 해보다가 전부 신성으로 바꾸고 왔습니다. 왜? 해보니까 알겠거든..

안해본 상태에서 이거저거 직접 해보는 걸 뭐라 하지 않습니다
근데 해보고도 모르면 문제가 있는 거 아닐까여

힐 사제 티오가 아니라 맨탱힐러 티오겠죠. 엄연히 하는 일이 다른데 왜 같이 묶는지 모르겠네요. 특성으로 인한 힐증이 아니라 힐량이 문제라면 그냥 힐러들 다들 복술&신사로 채워가세요.

타클로는 넘사벽인 신수사제, 잘 쳐줘봐야 신기랑 비슷한 수신사제.

이는 신기가 수신사제보다 비교우위에 있다고 말할수 있는거구요, 공대입장에서는 사제는 신수태우고, 신기를 단일힐 시키는게 더 효율적이란 의미입니다.

중요한건, 수신과 신기 사이의 절대우위는 공대의 입장에서 놓고보면 무의미 하다는거죠. 신수가 있는이상, 비교우위 측면에서 신기가 더 우월하니까요.

그렇죠 루나고양이 님이 말씀하시는 역할분담 측면에서
대상힐은 신박이 훨씬 우월하거든요
근데 뭐하러 수양사제 데려갑니까
대상힐이 문제라면 전부 신기 데려가게요?

.... 정확히 수치로 비교해 드리죠.
회개 - 8초쿨에 크리가 터지지 않을 시에 내면 키고 주문력 2000정도에 약 9000이 차는걸로 알고 있습니다. 그리고 수양은 신성쪽의 "치유강화"를 찍지 못하기에 상치가 아무리 잘 터져도 8000을 상회하기 힘듭니다.
또한 상치의 마나도 15% 감소가 안 된 상태라서 마나를 심각하게 많이 잡아먹구요, 회개가 쿨 돌고 있으면 마나 효율이 7~8:1을 왔다갔다 합니다.
신성을 볼까요?
오버힐을 넣으면 일단 상치 마나가 700정도밖에 안 들어갑니다.
그리고 치유강화 특성으로 인해서 상치 평타도 9500정도 나오구요.
마나 효율부터가 2배정도 차이납니다. 그렇다고 수양의 마나젠이 뛰어난것도 아니구요.
수양 특성으로 상치로 8000을 오버힐없이 채운다고 해도 마나 20k가 되야 겨우 마나 500을 채웁니다. 이는 신성사제가 오버힐을 넣은 마나소비와 동급이죠.
하지만 힐을 해보셨다면 당연히 아시겠지만, 맨탱 힐을 할 경우 최고렙 힐밖에 못 쓰는 지금 유효힐보다 오버힐이 당연히 많이 나올 수 밖에 없습니다.
엠 지구력, 힐량, 모든것이 신성사제가 좋습니다. 다만 한 가지 수양사제가 나은것이라고는
"깜빡 졸다가 맨탱 피가 바닥일때 보호막+시간벌기 콤보로 순식간에 힐 가능"
이것뿐이 없네요. 애초에 오버힐을 계속 넣고 있었다면 맨탱 피가 빨간색이 되지도 않았겠죠?
오버힐을 넣고 있는데도 맨탱이 빨피가 됐다구요? 최소한 여태까지 경험한 인스턴스 던전중에서 패치워크를 2마리 몰아잡지 않는한 그런일은 발생하지 않는 것 같네요.

참고로 신성 트리 잘 찍으면 상치가 일정확률로 1.6초에 나갑니다 ㅡㅡ;;

신성이 단일힐에 약하다고 생각하실진 모르겠지만 살릴대상만 정해져 있으면 그 대상 살리는거 그리 어려운거도 아닙니다.  

lowdown //

뭐가 입와우인지 정확히 설명해주시면 감사하겠습니다. 제가 좀 독해력이 딸려서 매우 죄송하네요^^;;

아니 그러니까.. 후우.

일단 대상힐이 신기가 수양사제에 비해 우월하다고 생각하지 않습니다. 즉시힐이 딸리는 신기 둘보다는 신기&수양사제의 조합이 더 효율적이라는 말이죠. 대상힐이 문제라면 전부 신기 데려가면 되는거냐고 하셨습니다. 그럼 말을 바꿔보죠. 만일 멀티 힐이 중요한거면 전부 다 회드로 데려가면 되는거 아닌가요? 수양 사제를 신사로 태우고 신기를 하나 받는거와, 수양 사제를 내버려 두고 회드를 받는게 뭐가 다른가요?

The_G님, 일단 엠 효율을 말씀하신다면 수양은 엠 자체가 그리 딸리지 않습니다. 힐량이 안나오는 대신 탱커 하나를 대상으로 하니까 네임드 전 끝까지 엠이 안마른다고 하는게 맞는 말이겠군요. 말씀 하셨다시피 상치 만렙 힐의 힐량은 어짜피 오버 힐로 들어가기에 그리 문제가 되지 않습니다. The_G님 공대의 탱커분들은 이미 파밍이 완료 되셔서 피가 안빠지는지 몰라도 저희 공대의 탱커들의 경우 피가 1/3정도가 남는 경우는 종종 있습니다. 이는 다른 공대도 마찬가지일거라 생각하고요. 그런 상황에서 즉시 폭힐이 가능하다는 점이 큰 메리트죠. The_G님의 생각대로라면 레이드에서 맨탱이 누을 이유도 "깜빡 졸 때" 아니면 없어보입니다.

보다가 궁금한게, 수양사제가 왜 정신력 셋팅을 하나요?

아소티아님// 아 전 푸른용을 바꿔 낄 생각이 없기도 하고.. 정신력 세팅을 통해 마나젠을 올리기 위해서죠 뭐. 그냥 예전부터 왕축 받으면 확 올라가는게 마음에 들어서.. 취향탓이라고 일단 해둘게요:)

아.. 저 질문을 하면 한참 댓글이 달리는데 맥을 끊는것 같아서 안할라고 했는데 정말로 궁금하네요 -_-;

치마 vs 천정 부자왕버젼 신성 vs 수양

제가 말씀드린 건 '힐량 따질 거면 전부 신사, 복술 데려가라' 이 말에 대한 반박겸 농담이었는데 조금 유치했네요.

그리고 힐량말인데 그럼 미터기 상에 같이 맨탱을 관리하던 박퀴랑 힐량을 비교해보신적 있나요? 아무리 보호막을 제외하고 계산했다 하더라도 차이 많이 났을 겁니다. 박퀴의 무한빛섬질을 우습게 보시면 곤란하다는..

어 저 중간에 전 더지님편 이라던 녹딱 바모님의 글이 사라졌어요 !_ !

아, 그말은 "다들 힐량면에서 수신보다 신수가 더 잘나온다는것 알고 계시는데," 라는 말이 나와서 저도 살짝.. 수양 나오면 항상 나오는 말이잖아요, 힐량 문제.

전 딱히 차이는 안났는데;; 둘이서 담당 탱커 힐량이 제가 한 8~10%정도? 밀리긴 하는데 뭐 보막때문이라고 애써 위안하고 있어요.

본문과는 상관없는 얘긴데
예전에 저 처음 공대 입문했을떄 저희공대 기사님중 한분이 정말 ㄷㄷ 하셨져
아무리 치마질을해도 이길수가없었던.. 그분이 닥 빛섬도 아녔는데
핵으로 치마 연치 둘다 썻던게 아닐까하는 생각까지..